Premesso che Michele che ci pianta in asso sulla conclusione pratica (e quindi utile) della discussione, ritengo che la flessibilità dell'albero vada vista staticamente, dinamicamente ed elasticamente.
Staticamente (misurata come descritto) vediamo che tipo di giro d'albero dobbiamo dare alla nostra vela per "sposare" la curva del nostro albero (dare al velaio il nostro grafico di curvatura), dinamicamente dobbiamo capire come il nostro albero reagirà al variare della tensione rombi/cunningham/scotta ed elasticamente come si comporterà sotto l'azione del vento e delle onde. Non è detto che io, equipaggio pesante, desideri obbligatoriamente un albero rigido: io desidero un albero che reagisca come io voglio sotto l'azione delle regolazioni data la vela che ho scelto di usare.
Tralasciamo la rotazione che complica il discorso e chiediamoci solo se siamo soddisfatti di come riusciamo a regolare il ns.rig per avere max power in bonaccia o max depower con vento. Io con vento sopra a 14/15 nodi non riesco a depotenziare sufficientemente (nemmeno con prebending esasperato), usando stessa vela (Ashby 2009) di chi ci riesce e mi chiedo quindi se ho un albero rigido, rigidissimo o molle (boh ?).
Ho quindi chiesto a Michele (che fabbrica alberi) quale dovrebbe essere la misura che definisce questo parametro in modo da decidere se "farmi" un nuovo albero che possa risolvere il problema.....ma mi sa che lui è occupato a fare "flessioni" per fare andare giù la panza (come dovrei fare pure io !).
A proposito, mi pare confermato che nessuno del consiglio legga il nostro guestbook (vedi questione wild card). Complimenti per l'interesse !!!
OK Grazie a Michele e Luca abbiamo avuto qualche nozione in merito a come verificare le flessioni.....
Perdonate la domanda banale ... e poi ???
Posto che uno scopre che ha un albero che flette o che non flette o che fa una s .... etc... che conclusioni deve tirare che iniziative deve prendere ? che vantaggi ci sono ad avere un albero rigido ???
Anni fa nei F18 si prediligevano gli alberi flessibili poi di colpo tutti a cercare l'albero rigido .... ???? Perchè ...
Dopo ponte sciistico noto che Michele mi ha risposto circa misurazione flessione albero. Ti ringrazio molto e ti confermo che anche io faccio un diagramma: tolgo i rombi, fisso il piede d'albero, metto un cavalletto sotto attacco sartie, attacco tanica da 20 lt in testa d'albero, tiro filo da cucitura vele tra gancio in testa e piede d'albero e misuro distanza tra filo e canaletta ogni metro. Sia lateralmente che longitudinalmente. E' così che fai anche tu ? Quali valori di flessione reputi tipici di alberi molli, medi e duri ? La reattività elastica è proporzionale alla flessiblità ? Qualcuno oltre a Michele ha qualche suggerimento ?
Per quanto riguarda le wild card mi è giunto alle orecchie che vedremo Marcolini su di un (presumo) V1R: onorerà noi regatanti della domenica facendo le selezioni 2010 ? Perchè il ns.consiglio non ci dice chi avrà diritto alla wild card e chi no ? Nessuno del Consiglio guarda mai il sito ?
Salve gentili velisti, Il nuovo sito Horizont Vela è finalmente on-line,è stato rinnovato sia nella veste grafica che nei contenuti. Infatti, sono presenti una chat rapida per poter comunicare rapidamente con gli utenti collegati al sito, un forum per poter discutere di tutti gli argomenti riguardanti il mare e la vela, una mercatino per poter vendere o scambiare i propri oggetti, il meteo,una fantastica galleria fotografica, e tanti altri servizi utili...CHE DIRE.. SEMPLICEMENTE FANTASTICO.__/)__*
il forum bimare è stato chiuso perchè il concessionario è fallito e ha bloccato tutto levandoci lo spazio! almeno questo è quello che sono riuscito a capire!
be! quello che è stato scritto in passato non ti da propriamente ragione! sulle wyld card aspettiamo qualcuno che ci esponga come stanno le cose e come si potrebbe eventualmente fare in futuro! per le flessioni il metodo usato da Paolo è semplice e rapido ma è veritiero in quanto è utile per captare il tipo di fibra usato, scarso,basso o medio modulo che sono quelli più utilizzati, la risposta in vibrazioni e reattività è evidente tra i vari moduli ma dipende anche dal processo costruttivo usato! quella dei 20 kg è errata in quanto non dà l'effettiva curvatura del profilo in ogni sua quota, un buon metodo è usato da Pablo che usa un dinamometro al posto della balumina a barca montata, io preferisco in assoluto ricavare le flessioni lat e long ad ogni metro di albero senza crocette per poi riportare i dati su diagramma perchè vedi la reale curva del profilo in ogni sua parte, il non utilizzo delle crocette elimina gli errori dovuti a tensioni , inclinazioni e tipologie di cavi che possono avere allungamenti diversi.il procedimento lo applico sul laterale sx ,dx e longitudinale tenendo conto però che molti alberi sono precurvati a causa del ritiro maggiore del materiale nelle zone più spesse!il pesoè relativo, i pre-preg possono essere fatti su richiesta con percentuali di resina diverse per una migliore finitura o per un tipo di procedimento che può essere sotto vuoto o in autoclave a 6 bar. a parità di peso meno resina c'è più fibra metti, puoi ridurre il peso mantenendo le medesime flessioni con dei moduli più nobili ma sotto un certo spessore è consigliato non andare, quindi usando un alto modulo avrai solo un albero più duro, diffidate di quelli che pesano meno di 8.5 kg!
Dai michele, ma x chi mi hai preso ? io dico la mia quando ho 5 minuti liberi per curiosare per siti....la mia risposta infatti tocca MOLTI punti diversi dei quali solo uno ti riguarda direttamente....giuro che non ho proprio nulla da rinfacciarti se non l'uso non proprio "politically correct" (come altri hanno giustamente rimarcato) che hai fatto del sito della classe (e chiudiamo li DEFINITIVAMENTE l'argomento per favore).....inoltre a me sembra di essere sempre stato in tema e di avere sempre affrontato gli argomenti in modo corretto, tant'è che non conoscendo le regole di assegnazione delle wild cards mi sono permesso di tirare in causa Stefano Sirri che spero ci illumini....STEFANO, SE CI SEI BATTI UN COLPO !!! ALTRIMENTI LE WILD CARDS CE LE GIOCHIAMO A BRISCOLA !!! E Gaeti ? Possibile che non abbia nulla da dire al riguardo ?
Invece, per quanto riguarda la tua specifica competenza tecnica, perchè non ci insegni a valutare le diverse caratteristiche degli alberi ? Sono tutti uguali ? Ci sono dei sistemi per valutarne le caratteristiche ? Dei sistemi di misurazione migliori della solita tanica da 20 lt in testa d'albero o della "sberla" alla Penco (giuro, Paolo tira una sberla agli alberi e vede come vibra la penna !!!) ? E il peso, influisce sulla loro elasticità ?
Parliamo di queste cose che è meglio e non annoiamo nessuno....
io luca ancora non ti capisco, quando scrivo scrivi anche te, quando non scrivo sparisci anche te!!!!!!!!!!!!!!!!!! credo che come me si siano stufati tutti di questi battibecchi, ora mi chiedo solo se è ancora possibile dialogare su questo forum in maniera umana , educata e rispettosa! possiamo tutti quanti cercare di lasciare fuori da questa area i rancori , e parlare solo di cose tecniche senza puntualizzare tutto!!! mi trovo assieme ad altri a rispondere continuamente ad affermazioni che non seguono il tema principale! se è un perfavore che volete allora ve lo chiedo , """"perfavore potete solo parlare di argomenti tecnici e non personali???""
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